Где миф, где правда?

Чолпон Джакупова, глава правовой клиники "Адилет":
"Мы все время играем в слова"
(Начало на стр.5)
- А какая база - справедливость, спокойствие?
Справедливость с чем у народа ассоциируется? С бедностью. Пусть мы будем все бедные, но равные. То, что были несправедливые классовые суды, народ забывает, но потертый френч, в котором человек ходил 20 лет и его в этом френче похоронили, у них запомнится. У нас выбор-то небольшой, поэтому перспектива и того, и другого не радует. Но дальше-то будет еще хуже. Потому что так нельзя управлять. Нынешние руководители страны умудряются каждым своим движением, вместо того чтобы минимизировать количество врагов, врагов увеличивать - в лице других этносов, атеистов, в лице тех, кто работал при Бакиеве, Акаеве в лице , военных. Это просто талант - за столь короткое время, имея столь высокий рейтинг и широкую поддержку, так опустить его.
Они не могли продержаться и не врать и не воровать полгода. На них власть свалилась точно так же, как она свалилась на Бакиева. Полгода продержались бы и они бы все сейчас на белых конях в развивающихся алых плащах въехали на плечах этого народа и в парламент, и в правительство. Но у них дыхания на полгода не хватило.
Розе Отунбаевой нельзя говорить, что Бакиев и его сын преступники, хоть она и права, потому что ее соратники делают то же самое, что вышеназванные. Им даже риторику надо изменить, потому что должен быть контраст - мы и они. А так как политика - это борьба за власть, каждый их промах будет использоваться против них.
- Кем?
- Желающих повластвовать, побывать там хоть на пять минут очень много, во всяком случае КР этого дефицита никогда не испытывала.
- Что вы можете сказать о ситуации на юге Киргизии?
- Она очень сложная. Очень тяжелая. Она гораздо более сложная, чем была в начале. Потому что противостояние идет, просто оно приобрело другие формы.
- Возможен ли переход в вариант религиозный, террористический?
- Да, это возможно. Потому что если уровень конфликтности высок, то он будет приобретать разные формы - межконфессиональные, межэтнические и так далее. В основе этой конфликтности, говорят, - нерешенность социально-экономических проблем. Да, это так, но, по сути дела, Киргизия никогда не была богатой страной, и киргизстанцы никогда не имели высокого уровня потребностей. Поэтому нищета, безработица - только внешняя картинка. Уровень конфликтности высок еще и по тому, что нищета сочетается с потрясающе циничной несправедливостью.
- В чем она выражается?
- Во всем. Представьте себе учителя, это же потрясающе терпеливая когорта людей, запас прочности и терпения у них огромный. Но если учитель видит, что чиновник, его сосед, который пришел восемь месяцев назад, не напрягаясь, не проверяя тетради, не имея опыта, ничего не делая, зарабатывает за восемь месяцев на дорогую иномарку и особняк, что он чувствует? И новость об этом разлетается по всей стране, так как государство маленькое. Да и трехэтажный особнячок не спрячешь, да и дорогую машину тоже. И люди эту несправедливость видят. И я не знаю, что больше заводит людей - нищета, но учителя ведь десятилетиями были нищими, или вопиющая несправедливость. Отсутствие справедливости они хотят заменить показательными судами, расправами. И они натравливают и науськивают - у этого есть особняк, все, богатый. А этот работал "не при том", защищал "не тех" и пр. На территории всей страны идет отъем собственности неправовыми способами. Нынешние судьи, которых революционеры привели под флагом борьбы с коррупционными, не менее коррумпированные, так в десять раз менее грамотные и запуганные. Можно брать в пример нашумевший процесс по апрельским беспорядкам. Цвет адвокатуры защищал сторону обвиняемых. Они же, как котят, адвокатов, своих коллег со стороны потерпевших тыкали в УПК…Но для потерпевших героями были не они, несмотря на их проф. уровень. Гособвинение не знало материалов дела и листало его в зале заседания, а сторона потерпевших не дала ни одной ссылки на нормативно-правовой документ. А вся государственная машина, заметьте, работает на этих слегка грамотных героев. Как себя должны чувствовать такие адвокаты, как Иванова, Зауман, Слесарев, которых среди ночи разбуди и они процитирует любую статью УПК с комментариями. Они же становятся редкостью, белые вороны. Не только потому что профессиональные, но и потому что - другой национальности! И это страшно! Для того чтобы быть преследуемым, вовсе не обязательно иметь преследователей, достаточно тебя самого, если ты не такой, как все. Любой человек, который знает и любит свою работу, употребляет слова "спасибо", "пожалуйста", "извините", в скором времени будет чувствовать себя белой вороной.
- Но ведь страну сейчас возглавляет получившая философское образование в МГУ Роза Отунбаева..?
- Розе Отунбаевой больше всего я не могу простить того, что человек, получивший блестящее образование, осознанно выбрала путь маргинализации, революционно-националистическо-религиозной исключительности.
- Революционная непримеримость…
- Нет у нее революционной непримиримости. Если бы у нее была революционная непримиримость, она никогда не села бы в бакиевский парламент. Отунбаевой невыгодно было легитимизироваться через руки акжоловского парламента, но сидеть-то в акжоловском парламенте в бакиевские времена революционность позволяла… Какая же это непримиримость? Это игра. И некоторые ей подыгрывают.
- Но практически все сидели в тех или иных структурах…
- Дело не в том, что сидели или нет. Самая большая ошибка временного правительства, причем совершенная осознанно, заключалась в самом начале - они не легитимизировались через старый парламент. Даже у Бакиева хватило ума это сделать, поэтому он не развалил систему правления, поэтому при нем не было резни и бойни. Они этого не сделали, и шесть месяцев страна находилась в правовом вакууме на основании декретов, когда все структуры были разрушены, вся вертикаль управления рухнула. И страна заплатила за это страшную цену!
- Сейчас Киргизия вернулась в правовое поле?
- С точки зрения создания институтов - да. Что есть возврат в правовое поле? Должна быть определенная правовая база. Есть конституция, есть кодексы, есть законы, инструкции, положения и прочее, на основе которых я должна работать. Тогда куда деваются декреты? Возврат в правовое поле означает: первое, вновь созданное правительство и парламент должны были провести ревизию всех нормативно-правовых документов, которые были приняты в этот период правового вакуума. Потому что должен быть свод правил, которые не вступает в противоречие друг с другом. На основе декретов производился отъем собственности, сейчас есть какие-то структуры, правовой статус которых не определен. Декрет о национализации вышел, а в основном документе конституции частная собственность - священная корова. И как здесь быть? И так через раз. Они должны что-то с этим пластом документов делать, потому что будут правовые последствия.
Второе - надо представить отчет и финансовый в том числе: в бюджете было столько-то, ячеек было вскрыто столько-то, потрачено столько-то на то, то и то. Очищение - это ответственность. Страна до сих пор гадает, сколько было изъято, изъято ли вообще, кого поймали с тринадцатью миллионами на границе с Казахстаном, откуда они возникли. Я готова поверить, что это страхи, вранье, - происки врагов. Вы хотя бы расскажите, чтобы обелиться, каков был приход и расход. Но парламент, который три месяца бездельничал, имея зарплату, обсуждает вопрос молельных комнат.
- Борьба за крупные объекты продолжается?
- Естественно. Почему на Западе в политику приходят самодостаточные люди? Потому что это способ самоутверждения. Наши гораздо вульгарнее, для них это - способ зарабатывания денег.
Поэтому до сих пор ревизии правовых актов не проводится, поэтому отчет даже не инициируется. Потому что ситуация очень мутная, и можно делать что угодно. А если примутся регламенты, установятся правила, наступит ответственность.
- При прошлом президенте регламенты и прочее были, кто понес ответственность?
- А почему они не понесли ответственность? Не кажется странным, что, например, Оксана Малеванная, которая проходит по делу по апрельским беспорядкам, привлекается по 97-й статье (убийство), только на том основании, что она была главой секретариата президента. Это же абсурд! Мне отвечают "ты защищаешь циничную". Но статьи - приближенность к телу Бакиева - нет. Мне говорят, что она была главным политтехнологом на выборах Бакиева, тогда зачем ее привлекать по 97-й? Привлеките ее за нарушение конституционных прав граждан, за подтасовку во время выборов, но и это надо будет доказывать. Если я не люблю Бакиева и априори Малеванную, то это еще не означает, что я ее должна делать насильником, убийцей и "пришить" ей весь уголовный кодекс. Это уже работает не закон, а классовое сознание. Но симпатии и антипатии по классовому признаку ничего не имеют общего с уголовным кодексом, уголовно-процессуальным кодексом, с конституцией и прочими нормативно-правовыми документами. Поэтому или вы работаете, как Вышинский, или в соответствии с законом, потому что завтра я боюсь, что из-за того, что вы белая ворона - говорите слишком часто слово "пожалуйста", а оно мне не знакомо с детства - классовый враг. И вам тоже пришьют 97-ю.
Самая главная моральная вина временного правительства заключается в том, что они разрушили, убили последнюю надежду у народа. Разочарование было в Бакиеве, но там - было приготовление к убиению, а сейчас мы имеем просто труп надежды. И степень вины за это разная. Они убили надежду. Ненависть к Бакиеву была очень сильная! И мы же им верили!! Верили, что они - другие, отличаются от него! А сейчас… мы уже боимся верить. Они усложнили задачу всех последующих политиков, потому что у народа появился страх кому-то довериться. А народ без веры - это такая безысходность. Сейчас на юге такая покорная, тупая безысходность, и это уже точка. Это поначалу они жаловались правозащитникам или еще кому-то, а сейчас они уже ни к кому не пойдут, потому что никому не верят. И возрождать эту веру всем последующим политикам будет очень тяжело.
ИА REGNUM