Самсаалы Четинбаев,
БЭКтин Улуттук Кеңешинин мүчөсү,
Аксы окуясында окко учкан Эркинаалы Четинбаевдин иниси:

"Аксы окуясы саясий баасын алган жок"
- БЭКтин мүчөсү катары жер-жерлерди кыдырып жүрөсүз, аймактарда элдин бүгүнкү бийликке болгон маанайы кандай?
- Жалпысынан акыркы эки-үч жылдын ичинде карапайым элдин соцалдык-экономикалык абалы өтө эле начарлап кетти. Мындан улам элдин да азыркы бийликке болгон нааразычылыгы өтө эле күчтүү. "Өлгөндүн үстүнө көмгөн" болуп, ансыз да жакырчылыкта күн кечирип жаткан элибизге электр энергиясына, жылуулукка, байланыш кызматтарына болгон баалардын көтөрүлүшү өтө катуу тийди. Эл мындайга даяр эмес болчу. Бийликтин өз элине карата жасалган мындай адилетсиз мамилесине кошул-ташыл болуп, "Түндүкэлектро", "Кыргызтелекомдун" сатылышы калктын кыжырын ого бетер, канын кайнатууда. Шаарда жүргөндөргө жакырчылыктын сазына баткан Кыргызстандын элеси анча байкала бербейт экен. Алыскы айыл жерлериндегилер сөздүн түз маанисинде өлбөстүн күнүн көрүп атышат. Иштейин десе иши жок, дыйканчылык кылайын десе, жер айдаганга техникасы же күйүүчү майы жок, жер семирткич себилбей, улам-улам айдала берген үлүш жерлеринин түшүмдүүлүгү жокко эсе. Айтор, эл күндөн күнгө чыңалып, жарылайын деп араң турат. Элди ойлобогон, өзү эли үчүн кам көрбөгөн, күйбөгөн мындай бийликтин келечеги жок. Буга тарых күбө.
- Тарых демекчи, мындан туура беш жыл мурун Акаевдин бийлиги кулабады беле. Ошондогу элдик революцияга чоң салым кошкон жаштардын алдыңкы сабында да жүргөн элеңиз. Эки бийликтин окшоштуктарына, айырмачылыктарына токтоло кетпейсизби?
- Эч кандай айырмасы жок деп ишенимдүү түрдө айта алам. Бай, адилеттүү мамлекетте жашайбыз деген ошондогу үмүт-тилектерибиздин бирөө да аткарылган жок. Ошол эле коррупция, ошол эле үй-бүлөлүк бийлик, ошол эле жакырчылыкта жашаган карапайым эл. Бирок, 2005-жылы элдин бийликке болгон нааразычылыгы негизинен парламенттик шайлоодогу акыйкатсыздыктан улам келип чыкпады беле? А бүгүн болсо элдин бийликке болгон нааразычылыгы, жек көрүүсү 2005 - жылдагыдан эки эсе жогору. Себеби, Бакиев бийлигинин беш эле жылдык жашоосунда акыйкатсыз, балит шайлоолордун бирөөсү эмес эки-үчөө өттү, үй-бүлөлүк бийлик Акаевдикинен да бекемирээк орноду. Конституциябыздын ышпалдасы чыгып, оппозициялык маанайдагы жарандарыбыз камалып, сабалып гана тим болбостон, айрымдары өлтүрүлдү. Кээ бирлери өмүрүн сакташ үчүн чет мамлекетке качты. Жерлерибиз, байлыгыбыз сатылып атат, башка мамлекеттерге кетип атат.
- Аксынын кулуну катары айтсаңыз, 2002-жылдагы Аксы трагедиясына тиешеси бар адамдар жоопко тартылды деп ойлойсузбу?
- Жок, бирөө да тийиштүү жазасын алган жок. Аксы окуясынын Акаев бийлигин кулатууда өтө чоң тарыхый орду бар. Эртеби-кечпи, Акаев өз жазасын алат.
Аксынын окко учкан алты азаматы кыргыз жеринин бүтүндүгү үчүн, кытайларга соодаланып кеткен Үзөңгү-Кууш үчүн, бул маселени көтөрүп чыккан кыргыздын патриот жигити, ошол кездеги Аксы элинин эл депутаты Азимбек Бекназаровдун камактан бошотууну талап кылып чыгышкан болчу. Бекназаровдун камалышы ансыз деле кандары кайнап турган аксылыктардын кыжырын ого бетер келтирип, "кыргыз жери үчүн" деп чыккан өз уулун калкалап калууга чечкиндүү түрдө чыгышкан.
Ошол кандуу окуяга катышы барлар, Акаевдин сасык саясатын жүргүзгөн атка минерлер бүгүн деле бул бийликтин коюн-колтугуна кирип, баягы эле адатынча Бакиевдин жанында жүрүшөт. Ошол эле Чубак Абышкаев, Курмантай Абдиев, ж.б бүгүнкү күнгө чейин өз жазасын алышкан жок. Кыскасы, Аксы окуясы бүгүнкү күнгө чейин саясий баасын ала элек. Бакиевдин бийлиги турганда Аксы окуясы саясий баасын албайт. Себеби, кийинчирээк 2005-жылдын 24-мартынан кийин белгилүү болгондой 2002-жылдагы Аксыдагы азаматтарды аткан "Тайфун" операциясына ошол кездеги премьер-министр, учурдагы президент Бакиев кол койгон экен.
Аксы окуясында бейкүнөө ажал тапкан алты азаматтын бирөөсү аталаш агам Четинбаев Эркинаалы деген да болгон. Алардын өлүмүнө жогоруда аты аталган атка минерлер эртеби-кечпи баары бир жооп беришет. Мен буга толук ишенем.
- Азыркы бакиевдик бийликке болгон жалпы бааңыз?
- Жакшы эмес. Тышкы да, ички да саясаты багытсыз. Башаламан десек болот. Кыргызстандын Орусия менен болгон алакасындагы эки жүздүүлүк, алдамчылык саясатын мисалга алсак болот. Бул бийлик "пулуң болсо кулуңмун" дегендей саясат жүргүзүп жатат. Америкалыктар пулун беребиз дешсе, окуу борбору деген шылтоо менен Баткенге да дагы бир база ачканы жатышат. Мындай темп менен кете берсе, Кыргызстандын ар бир областына бирден аскердик база пайда болот окшойт. Өткөн жылы "Иванов деген жараныбызды атып салышты"-деп орус президентине даттанып барып, "америкалыктарды тез арада чыгарабыз"-деп, айлакерленип атып, акчасын алышты. Анан кайра теңирден тескери иш кылып, америкалыктарды чыгармак түгүл, дагы бир базасын ачканы жатышат. Бул тышкы саясатыбыздын кейпи.
Ички саясатыбыздагы башаламандыкка мисал келтирсек, Орусиянын дарегине кескин сын пикирлерин айтып келген Мельникофф аттуу америкалык сүрөтчүнүн көргөзмөсүн уюштурганга көмөк көрсөттү деген шылтоо менен Маданият агенттигинин жетекчиси Султан Раевди кызматтан алып ыргытышты.
Аны Кубанычбек Сатиндиевичтин оозу менен айтып чыгып, парламентке барган Султан Раевди "Кыргызстан менен Орусиянын мамилесин бузасың"-деп, кудум кылмыш кылгандай ур-токмоко алышты. Бирок, мындан Орусия менен болгон мамиле оңолуп кеткен жок. Биздин өкмөттүн бул спектакли океңдерге өтпөй калды. Аны Үсөновдун Москвага болгон иш сапары көрсөттү.
Андан бир ай өтүп-өтпөй өлкөбүздө дал ошондой эле окуя кайталанды. Бул жолу Султан палвандын ордунда Өнүктүрүү агенттигинин ачендиги, Кыргызстандын президенти Курманбек Салиевичтин уулу Максим Бакиев болду. Максим "иш билги, баарын жайгарат" деп алыстан таап келген еврей досу эл аралык аферист болуп чыкты. Баарын саттырып алып каалаган жагына кетип калды. Бул жөнүндө унчуккан эч ким жок. Максим жетектеген Өнүктүрүү фонду Гуревич менен болгон келишимди жокко чыгарып, Гуревич сылык сыпаа жумуштан кетти. Бакиевдин парламенти адаттагысындай эле бул тууралуу "лам" деген да жок. Раевге кыйкырган Кубанычбек мырза да үн каткан жок. Ага духу да жетпейт. Мына биздин ички саясат.
Эрнис Балбаков




"Курултай согласия" чем-то напоминает "пир во время чумы"
- Не секрет, что в республике наметилась явная тенденция к осложнению общественно-политической обстановки. Как вы думаете, не по этой ли причине власти решили провести "Курултай согласия".
- Так называемый "Курултай согласия", это ни что иное, как обреченная попытка властей продемонстрировать свое единство с народом. Однако, не следует заблуждаться относительно того, что негативное отношение к институтам власти у основной массы населения уже сформировалось. Поэтому, можно смело утверждать, что данная инициатива активной поддержки в обществе не получит. Представлять же лицо народа на Курултае, скорее всего, будут люди с размытыми принципами, или неустойчивой политической ориентацией. Им совершенно безразлично, какой власти прислуживать. Сегодня они готовы превозносить фактор руководящей личности, как залог всех побед, а завтра опустить и заклеймить позором, как залог всех поражений. Подбор таких представителей осуществляется индивидуально, по старым советским традициям, когда всякое противоречие с властями считалось признаком социальной незрелости. Впрочем, по такому принципу выстроена вся система власти.
- Прошло 5 лет после мартовской революции, но за это короткое время надежды людей сменились полным разочарованием. В чем вы видите главную причину такой трансформации?
- Во власть пришли безответственные люди, не имеющие ни малейшего представления по вопросам государственного строительства, не обладающие элементарной политической и правовой культурой. Их уровень сознания не выходит за рамки семейно-клановых интересов. Свою миссию они видят в обогащении, путем пиратского грабежа национальных ценностей.
Пришло время честно и открыто заявить о профессиональной непригодности, и даже опасности, буквально всех институтов власти. Политические заигрывания теперь просто неуместны, ибо речь идет о сохранении кыргызской государственности, территориальной целостности и единства его народа. В противном случае, мы может лишиться суверенитета и государственной независимости.
- Если такая угроза реально существует, то в чем она выражается?
- По меньшей мере, есть несколько причин, указывающих на опасные тенденции. Во-первых, мы все являемся живыми свидетелями стремительного падения жизненного уровня населения страны. По основным социально-экономическим показателям Кыргызстан входит в число наиболее отсталых стран мира. Внешний долг страны составил 2,5 млрд. долларов США. Сегодня в республике нет ни одной, более или менее, благополучной сферы жизнедеятельности. Экономический упадок и безработица вызвали массовую внешнюю миграцию наиболее активной части трудоспособного населения. По различным оценкам заграницей прибывает до 1 млн. граждан Кыргызстана. В то же время в республике отмечается неумеренный рост числа граждан из Китая, Афганистана и Пакистана. При таком положении дел, есть вероятность того, что титульная нация, в конечном счете, может оказаться в меньшинстве. Во-вторых, кыргызы являются самой малочисленной нацией в Центрально-Азиатском регионе. Их численность не превышает 2,5 млн. человек. Однако, раздираемая внутренними противоречиями, сама нация становится опасным источником угрозы национального единства. Дробление нации на Юг - Север, на рода и племена, на территории сопровождается еще искусственным разделением кыргызов на "киргизов". Надо полагать, что кыргызы, это чистокровные, элитарные представители народа, а "киргизы", это неполноценная, часть нации только потому, что не владеет или слабо владеет родным языком. Такое недоброжелательное отношение друг к другу провоцирует взаимную неприязнь и мотивирует озлобленность. Так мы можем дойти до самоуничтожения кыргызской нации. В-третьих, в результате бездарной внутренней и внешней политики, Кыргызстан оказался в международной изоляции. Отношения с Россией и ближайшими соседями серьезно осложнились. Территориальные претензии с сопредельными государствами не находят разумного разрешения и заморожены на неопределенный срок. Между тем, пограничные, водно-земельные споры на юге страны обостряются, что вызывает тревогу в обществе. Локальные пограничные конфликты не редко заканчиваются кровопролитием и угрожают перерасти в вооруженные столкновения с опасными последствиями для территориальной целостности государства. В-четвертых, в условиях массового приобщения к исламу, не меньшую угрозу таит в себе религиозный экстремизм. Есть все основания полагать, что рост недоверия к официальной власти непременно будет укреплять позиции радикальных сил.
Одним словом, в Кыргызстане есть немало очагов напряженности, которые несут в себе реальную угрозу национальной безопасности. Если очаги напряженности получат системообразующий характер, то страну ожидают огромные потрясения.
- Тогда, как предотвратить опасное развитие ситуации и какие меры для этого необходимо принять? У вас есть рецепты на этот счет?
- Не будем лукавить. Будущее страны становится все более непредсказуемым. Действующая власть дискредитировала и исчерпала себя. Дальнейшее ее пребывание будет только осложнять и обострять обстановку, как внутри страны, так и на международной арене. В то же время было бы наивно ожидать их добровольную отставку или конституционную передачу власти. Нет, этого не будет никогда. Однако, остановить беспредел необходимо сейчас, ибо последствия могут оказаться более разрушительными, чем это кажется. "Дядюшка Сэм" или "дядя Ваня" нам не помогут, если сами кыргызы как титульная нация, не осознают своей исторической ответственности за сохранение суверенитета и государственной независимости. При этом, главным условием является консолидация кыргызов и повсеместная организация национально-патриотического движения.
- А как вы себе представляете роль и место граждан не титульной нации?
А разве их права и свободы попираются в меньшей степени? Они также подавленны и униженны как весь народ Кыргызстана. Являясь полноправными и полноценными членами общества, они вправе бороться за достойную жизнь, так как Кыргызстан - это их родина. Но когда говорится об ответственности, прежде всего кыргызов, то это не означает, что я принижаю роль и значение граждан других национальностей. В силу своей малочисленности, ни одна отдельно взятая нация судьбу Кыргызстана не решит. Поэтому, кыргызы, как самая многочисленная титульная нация, проживающая на земле своих предков, обязана взять на себя всю полноту ответственности за сохранение государственности, гарантировать равные права и свободы всем гражданам республики, и создавать условия для процветания страны. И от этой ответственности никто не должен уходить, независимо от национальной принадлежности.
- Как известно, в стране зарегистрировано свыше ста политических партий и всевозможных движений. Как вы упоминали, идет дробление внутри самой нации на рода и племена. Вы допускаете возможность консолидации нации без объединения оппозиции?
- Вопрос весьма актуальный. Как показала жизнь, президентами нашей страны оказались не государственные деятели, а случайные обыватели. По своей сущности они не могли посвятить себя служению отечеству, а потому просто обворовывали страну. На большее ума у них не хватило. Таким образом, политическая планка главы государства была опущена, как говорится "ниже плинтуса", что привело к росту числа политиков и не политиков, которые искренне верят в то, что они гораздо лучше бы справились с обязанностями главы государства. Если перефразировать известное изречение А.В. Суворова, то можно сказать так: "плох тот кыргыз, который не мечтает стать президентом". Между прочим, в этой простой наивности заложена объективная закономерность. Многочисленные попытки самоорганизации людей по всевозможным признакам - это и есть форма массового выражения недоверия к высшему руководству страны, которая оказалась не способна объединить народ. Таким образом, оппозиция получила явное преимущество. Но сможет ли она этим воспользоваться, сейчас говорить преждевременно. Можно лишь утверждать о том, что в отдельности, никто из оппозиции не представляет серьезной силы.
- В чем разница между курултаями оппозиции и власти?
- Так называемый "курултай согласия", это навязанная сверху инициатива, не имеющая ничего общего с подлинными интересами народа, но призванная защитить интересы самой власти. Что же касается альтернативного курултая оппозиции, то объективные условия для этого созрели. Важно, однако, каким содержанием будет наполнено предстоящее мероприятие. На мой взгляд, политическим вождям нужно, хотя бы временно, отказаться от президентских амбиций, приостановить конкуренцию за национальное лидерство, отвлечься от взаимных обид и проявить волю к объединению. Это главнейшее условие для консолидации всех здоровых сил нации.
- В последнее время, вновь разворачиваются споры о роли, значении и актуальности кыргызского языка в современных условиях. По этому поводу существуют различные мнения, вплоть до полярно-противоположных взглядов. В этой связи, хотелось бы узнать и ваше мнение по данному вопросу.
- Перед современниками стоит не простая и очень ответственная задача - сохранить историческое наследие кыргызского народа, его индивидуальность, чтобы не дать поглотить свою национальную культуру и язык более многочисленными этническими цивилизациями. К сожалению, такая угроза существует. Глобальные мировые проблемы стали явно доминировать над национальными и остановить объективные процессы глобализации уже не представляется возможным. А потому, сама нация должна проявить волю и приложить не мало творческих усилий для сохранения своей культуры и языкового пространства. Популяризация кыргызского языка и культурно-исторического наследия, придание им качественно нового импульса являются неотложной задачей современности.
- Хорошо, но как этого добиться, если учесть тот факт, что мы живем в многонациональном государстве? Не означает ли это, что вы предлагаете радикально изменить национальное законодательство по государственному языку с тем, чтобы обязать всех граждан говорить только на кыргызском языке?
- Нет. Для того, чтобы освоить язык нужна какая-то побудительная мотивация, вызывающая объективную потребность граждан в познании этого языка. Язык - это не материальная, а интеллектуальная, или даже духовная составляющая человеческой сущности. Поэтому любая форма неразумного навязывания языка или законодательного насилия может вызвать негативную реакцию и даже осложнить общественно-политическую жизнь страны. Мне кажется, для того чтобы безболезненно проводить в жизнь национальную политику необходимо этот процесс не ускорять, а подчинить разумной последовательности. Прежде всего, представители титульной нации должны сами научиться говорить и общаться между собой на родном языке. Это главнейшее условие приобщения граждан других национальностей к государственному языку. В коридорах власти нужно разрешить хождение документов, как на русском, так и на кыргызском языках. Ущемлять русский язык или выдавливать его из жизни не следует, т.к. неоспоримое богатство и разнообразие этого языка расширяет и углубляет миропонимание, а также восполняет дефицит национальной лексики. Через русский язык мы познали классику мировой литературы, осваивали науку, технику, медицину, образование. К тому же русский язык является неотъемлемой частью исторического наследия, а значит, требует бережного к себе отношения.
- Выходит, вы не исключаете возможность функционирования русского языка в пространстве Кыргызстана?
- Я сторонник последовательного и устойчивого развития кыргызского языка и культуры символизирующие становление государственности. Кыргызский язык должен получить самое широкое хождение в республике. Вместе с тем, это не означает, что я призываю к национальной замкнутости и нетерпимости к другим языкам, культурам или религиям. Как известно, Китай, с населением, превышающим миллиард человек, сегодня повсеместно и целеустремленно изучает английский язык. Являясь активным участником мировых экономических процессов, граждане этой страны хорошо понимают, что знание английского языка представляет им огромные преимущества. Страна, обладающая мощным экономическим потенциалом не в состоянии охватить мировое информационное пространство и переводить все на китайский язык. Оказывается, проще и надежнее изучить английский язык. Увы, такова реальность. Если наши молодые люди мечтают быть удачливыми и успешными в своих делах, хотят расширить диапазон своих возможностей, то непременным условием является дополнительное знание русского или английского языка. Это позволит им расширять кругозор, улавливать современные мировые тенденции и идти в ногу со временем. Ведь не зря говорят, что тот, кто владеет информацией, тот владеет миром. Поэтому ограничивать нацию знанием одного лишь языка, по меньшей мере, недальновидно.
- С учетом всего сказанного, как вы себе представляете роль комиссии по государственному языку?
- На современном этапе необходим орган, который бы вырабатывал политику по реализации в жизнь государственного языка, координировал деятельность различных ведомств и научных учреждений в рамках программы по развитию и внедрению кыргызского языка, контролировал ход выполнения основных мероприятий.
- А как на счет приема экзаменов на предмет знания государственного языка у кандидатов в президенты?
- Это изначально надуманная инициатива для выбивания из "седла" наиболее опасных и неугодных претендентов, создающих угрозу действующему Президенту. В данном случае, комиссия решает совершенно несвойственные ей задачи, ибо одним росчерком пера подменяет волеизъявление всего народа. Меня откровенно удивляет, когда претенденты на пост главы государства обреченно идут сдавать экзамены как студенты. Это довольно неприглядная и унизительная процедура. Пора бы уже понять, что каким бы хорошим не было знание языка, это не может являться свидетельством социальной зрелости человека. Реальные кандидаты на пост главы государства, это широко известные общественности политики, а потому не комиссия, а избиратель должен сделать свой выбор. Просто недопустимо, чтобы судьбу всего народа Кыргызстана решало кучка лингвистов.
- Будем откровенны, сегодня немало кыргызов не владеют родным языком. Что вы скажете по этому поводу?
- Не следует забывать, что целое поколение людей выросло в Советском Союзе, где национальные языки практически не были востребованы. Коренное население союзных республик активно приобщалось к русскому языку. Время было такое. А потому, они не заслуживают всяческих унижений и оскорблений. Нужно всем нам проявить терпение, ибо в одночасье переломить языковую ситуацию невозможно. Думаю, многие наши граждане, которые выросли в русскоговорящей среде, сегодня осознают ущербность незнания родного языка, а потому не всегда чувствуют себя комфортно. Но именно это состояние души побуждает их постепенно приобщаться к своему языку и культуре.
Беседовал
Алмаз Темирбек уулу